Koshu Kunii, antiespalhamento
Roma (NEV), 16 de setembro de 2021 – Há um racismo que Ă© sistĂŞmico, nos Estados Unidos, um paĂs “nascido nas costas da escravidĂŁo, em terras que foram roubadas e saqueadas”. Como
James "Jim" Winkler
Jim Winklerpresidente do Conselho Nacional das Igrejas de Cristo nos EUA (NCCCUSA), protagonista da segunda entrevista com lĂderes protestantes mundiais, Ă margem do FĂłrum Inter-religioso que aconteceu em Bolonha nos Ăşltimos dias.
O que significa que o racismo nos EUA Ă© "sistĂŞmico"?
“Em nossa sociedade, um grande nĂşmero de brancos nega atĂ© a existĂŞncia do racismo. Isso por si sĂł indica a intensidade do racismo nos Estados Unidos. Muitas pessoas confundem preconceitos, suas prĂłprias orientações e pontos de vista, com racismo. Todo mundo tem algum tipo de viĂ©s pessoal. No contexto dos Estados Unidos, entretanto, poder mais preconceito Ă© igual a racismo. E em nossa sociedade, o poder Ă© realmente controlado pelos brancos. É assim que vocĂŞs se tornam cĂşmplices desse sistema. As formas em que se expressa sĂŁo variadas: desde onde e se vocĂŞ pode ter uma casa prĂłpria, atĂ© o acĂşmulo de riqueza, cuidados de saĂşde, quanto mais chances vocĂŞ tem de ser parado pela polĂcia.
Talvez a situação tenha melhorado desde que eu era mais jovem. Mas continua sendo um problema muito sério em nossa sociedade. Portanto, quando há episódios muito graves – refiro-me ao assassinato de Michael Brownou ao de George Floyd- quando você vê a intensidade do clamor, da frustração, da raiva, se você é branco, também tem que entender que existe algo mais profundo. Há uma raiva que precisa ser abordada. Muitas pessoas não querem fazer isso, eles não entendem a gravidade disso. Eles dizem: "Bem, eu não sou racista." É um problema antigo que realmente nunca foi embora. Por que as pessoas não podem simplesmente viver juntas, a natureza sistêmica do racismo deve ser abordada antes que possamos avançar. Temos que analisar o problema em um contexto e sistema mais amplo, que precisa ser corrigido e mudado. Hoje temos uma compreensão maior de tais fenômenos do que há muitos anos. Mas ainda há um longo caminho a percorrer.
Há poucos dias, o aniversário das Torres Gêmeas. Como os Estados Unidos mudaram nesses 20 anos? O que você lembra daquele dia?
Para mim, 11 de setembro de 2001 foi um dia muito, muito importante. Eu estava no CapitĂłlio naquele dia, onde ainda trabalho. Do outro lado da rua do CapitĂłlio fica um prĂ©dio da Igreja Metodista, um centro ecumĂŞnico, onde fica o Conselho Nacional de Igrejas, como muitas outras igrejas. Na Ă©poca, eu era o responsável pelo prĂ©dio, como metodista, lembro de reunir todos para um momento de oração. EntĂŁo soubemos do colapso da segunda torre e disse a todos para irem para casa. Senti que era minha responsabilidade permanecer no prĂ©dio para garantir que tudo estivesse seguro. Lembro que os prĂ©dios do governo foram rapidamente fechados. Tantos policiais na rua, nĂŁo tinham para onde ir, usar o banheiro, ligar para as famĂlias, se abrigar do calor e pegar um pouco de sombra. EntĂŁo, quase viramos um refĂşgio para os agentes. Logo depois tivemos um culto e tambĂ©m vários dias depois, para comemorar, para expressar nossa dor, nossa tristeza. Desde entĂŁo, por algum tempo, tem sido muito emocionante ir trabalhar todos os dias no CapitĂłlio. AtĂ© passar pelo Pentágono era diferente. Eu tambĂ©m estava ensinando uma classe de escola dominical em uma igreja local na Ă©poca, perto de Washington DC, eu tinha tanto o pessoal do FBI, quanto a mĂdia, outros que trabalhavam no Pentágono, eu mesmo conhecia pessoas que morreram e nos anos 80 pelo forma como trabalhei no World Trade Center... O 11 de setembro foi e Ă© um assunto muito pessoal. Mas, alĂ©m da intensidade emocional do momento, devemos entender que os ataques ocorreram em um contexto histĂłrico. As causas básicas desses ataques estĂŁo na polĂtica externa americana, e essas causas básicas precisam ser abordadas. Muitas pessoas negaram essa tese, elas simplesmente queriam vingança.
Nossa proposta era, mais do que invadir o AfeganistĂŁo, fazer um esforço por meio de instituições internacionais para levar os responsáveis ​​pelo ataque Ă justiça e levá-los a julgamento pelo que fizeram. Destrua – nĂŁo necessariamente militarmente – sua rede terrorista. Em vez disso, os Estados Unidos escolheram invadir o AfeganistĂŁo. Achei um erro muito grave, uma decisĂŁo fora dos limites do direito internacional. Uma escolha que anulou a forte solidariedade que o mundo tinha na Ă©poca com os Estados Unidos e contra esse extremismo. Liderei uma delegação de representantes de diferentes religiões ao PaquistĂŁo e depois falei tambĂ©m sobre o Iraque…Qualquer pessoa com bom senso pode entender como as decisões que incorporam raiva, fĂşria e vingança foram tomadas.. E entĂŁo eu pessoalmente acho que posso dizer que estávamos certos. E George Bush ele estava errado. Participamos de protestos, comĂcios e todo tipo de esforço para acabar com a guerra, especialmente no Iraque. Sempre pensei que a guerra contra o AfeganistĂŁo estava errada.
Lá guerra ao Terror naquele inĂcio de 11 de setembro. Hoje, os EUA se retiram do AfeganistĂŁo. Como vocĂŞ vĂŞ a situação dos migrantes afegĂŁos e de outros paĂses do mundo?
Para o AfeganistĂŁo, como igrejas nos EUA, estamos nos mobilizando para tentar reassentar refugiados. Por exemplo, minha igreja local em Alexandria, VirgĂnia, está recebendo uma famĂlia de refugiados afegĂŁos. NĂłs somos recolhendo alimentos e roupas, estamos ajudando-os a encontrar um lugar para morar, tentamos garantir que seus filhos frequentem a escola, esperamos que os adultos consigam um emprego. NĂŁo tentaremos controlar suas vidas, mas apenas garantir que estejam prontos para viver suas vidas nos Estados Unidos. Esta Ă© uma experiĂŞncia muito comum em todo o paĂs. Assim, o primeiro objetivo Ă© satisfazer as necessidades imediatas. Enquanto isso, continuamos a exigir que os Estados Unidos sejam o mais generosos possĂvel com as pessoas que estĂŁo tentando imigrar para nosso paĂs, pessoas da AmĂ©rica Central, Guatemala, Honduras, El Salvador. E estamos muito aflitos com as restrições impostas Ă imigração nos prĂłximos anos. O governo Trump tem sido desastroso. Mas ainda hoje nĂŁo estamos vendo as melhorias nas condições de fronteira que esperávamos. E ainda temos que lidar com a xenofobia que permeia nossa sociedade.
Você está dizendo que ele já está desiludido com o governo Biden?
Sim, estamos desapontados, atĂ© dissemos a alguns representantes do governo. O dissemos esperar que houvesse uma mudança real: queremos que mais imigrantes sejam admitidos nos EUA, especialmente aqueles que vĂŞm para o nosso paĂs porque temem por suas vidas, mas tambĂ©m por causa da exploração de recursos. Um problema muito difĂcil que precisa ser abordado Ă© o seguinte: lA Ăşnica razĂŁo pela qual as pessoas realmente querem deixar seu paĂs Ă© porque as condições de vida sĂŁo intoleráveis. Porque sou eu? Os fatores sĂŁo diferentes, mas os Estados Unidos nĂŁo sĂŁo inocentes. Há muitos anos que exploramos os paĂses da AmĂ©rica Central; nĂłs os usamos como um reservatĂłrio de mĂŁo de obra barata, como meio de ter plantações de banana, coca, cafĂ©, cacau, para que possamos desfrutar de luxos baratos em nosso paĂs; apoiou governos militares repressivos; forneceu a esses governos armas e meios militares; teve polĂticas reacionárias terrĂveis que tornaram a situação intolerável. Assim, nĂŁo sĂł devemos acolher os refugiados, nĂŁo sĂł devemos permitir o acesso aos requerentes de asilo, mas tambĂ©m devemos mudar as nossas polĂticas em relação aos paĂses de origem e, em particular, Ă AmĂ©rica Central. Há uma necessidade de uma alteração sistĂŞmica e holĂstica das polĂticas governamentais e anti-racismo por parte de nosso povo.
Como as igrejas nos Estados Unidos reagiram Ă pandemia?
Tenho muito orgulho de como as igrejas que fazem parte do Conselho Nacional de Igrejas reagiram, e continuam a fazĂŞ-lo de forma muito responsável. É verdade, algumas igrejas e lĂderes religiosos tĂŞm dito que o covid Ă© uma ficção, nunca deixaram de se reunir e rezar pessoalmente e tĂŞm apontado o dedo ao governo, “culpado” de reprimir a liberdade religiosa. Mas nossas igrejas entenderam que diante de uma pandemia nĂŁo poderĂamos continuar com centenas de pessoas rezando juntas, havia o risco de espalhar a doença, tĂnhamos que ser responsáveis. É por isso que entramos no culto virtual, fizemos sacrifĂcios, tambĂ©m usamos muitos de nossos prĂ©dios de igrejas para cuidar de crianças, de alcoĂłlatras anĂ´nimos, de escoteiros e assim por diante, nossas igrejas sĂŁo lugares ocupados, funcionam como centros sociais. Tivemos que parar todas essas atividades, porque a saĂşde pĂşblica Ă© mais importante do que algumas de nossas funções anteriores – foi um grande desafio. Com o tempo, muitas de nossas igrejas tambĂ©m se tornaram centros de vacinação e locais de cooperação com os departamentos de saĂşde. Compartilhamos informações com a população, sobre distanciamento social, máscaras, prevenção... Hoje há esperança de podermos rezar juntos novamente. Muitas de nossas igrejas estĂŁo se movendo nessa direção, com cautela. Veremos como a pandemia progride. No entanto, muitas pessoas nos Estados Unidos sentem raiva, sentem o cansaço deste Ăşltimo ano. Felizmente, o governo Biden lidou com a emergĂŞncia com responsabilidade, inclusive em relação Ă s vacinas.
Quais sĂŁo os principais desafios para as igrejas norte-americanas?
Acho que o primeiro desafio Ă© justamente a Covid, superar a emergĂŞncia sanitária. Devemos ser responsáveis ​​e encorajar nosso pessoal a ser responsável. Em segundo lugar, devemos abordar a profunda polarização que existe em nossa nação, que sem dĂşvida piorou muito nos Ăşltimos anos. Precisamos dizer Ă s pessoas que sĂł porque vocĂŞs discordam, politicamente, nĂŁo significa que vocĂŞs devam se odiar. E entĂŁo estamos incitando nosso governo a ser generoso: dar assistĂŞncia econĂ´mica aos desempregados, melhorar o sistema de saĂşde abordando o racismo, afastar-se da devoção que temos em gastar tantos de nossos recursos com os militares. Vejo, portanto, na Igreja uma responsabilidade individual, mas tambĂ©m coletiva e depois a vontade de recorrer ao governo para buscar justiça. Estamos pedindo uma reforma de nossa força policial: muitos policiais veem os cidadĂŁos como inimigos. Portanto, temos muitos desafios pela frente e sĂŁo desafios polĂticos complexos.
Bancos de argila, antisplash
É difĂcil quando vocĂŞ tem uma nação inteira que foi construĂda em terras roubadas e criada nas costas de escravos. Desde o inĂcio, os EUA tĂŞm sido uma nação reacionária que professa ideias progressistas - liberdade, justiça, igualdade - mas entende uma contradição fundamental entre a prĂłpria fundação da nação e seus ideais professados. É por isso que digo que precisamos de um perĂodo sustentado de liderança calma, madura e responsável, e estou muito preocupado. Podemos desmoronar como nação: estamos em uma encruzilhada. NĂłs, como igrejas e comunidades de fĂ©, temos diálogos inter-religiosos, entre o Conselho Nacional de Igrejas e nossos membros junto com a comunidade judaica, a comunidade muçulmana, as comunidades sikh, hindu, budista, porque queremos ser solidários uns com os outros, abordar o preconceito contra algumas dessas comunidades. E queremos trabalhar juntos para resolver os problemas de nossa sociedade e enfrentar os desafios futuros. NĂŁo podemos fazĂŞ-lo apenas como cristĂŁos, temos que fazĂŞ-lo numa base inter-religiosa e Ă© isso que estamos tentando fazer”.
As duas guias a seguir alteram o conteĂşdo abaixo.
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